Básicamente, me la sopla que haya dimitido un papa. ¿Para cuándo una mama?
¡Y ahora me meto en camisa de once varas!
Abby wrote:Pues yo siento discrepar en ciertas cosas..como la evolución de la Iglesia... Una cosa es adaptarse, y otra dejar de ser Iglesia. Teniendo en cuenta que la primera defensa del catolicismo es la vida : 3 ...la Iglesia jamás podrá apoyar el aborto, o prácticas similares como la eutanasia. Y si lo hace...entonces ya si que no serviría de nada que existiera. Por supuesto que quien tiene una cierta moral católica o creencias pro-vida no puede dar un discurso a favor de algo semejante. Es el papel de la Iglesia el negarse siempre a cualquier cosa que afecte sus creencias base...
Un templo que se dedicara a ayudar al necesitado y no a mangonearlo ayudaría de mucho. Pocas son las iglesias cuyos componentes se dan cuenta de dónde está el límite entre la fé y dónde el fanatismo, y por mucho que no se estén cazando brujas ni inmolándose en lugares públicos, decirle a una mujer que está obligada a hacer algo con su cuerpo POR OBLIGACIÓN (Porque no tienen otra forma de justificarlo) no es más que eso, fanatismo, y jode tantas vidas como una caza de brujas o un kamikaze.
Evolucionar significaría aceptar a los homosexuales como iguales, y que no hay más templo que el cuerpo de cada uno, sea una mujer que quiera abortar, o un hombre que no pueda vivir ya una vida digna y plena. No hay otro sendero de evolución, lo demás es un refrito, porque la evolución es CAMBIO, no otra cosa.
Abby wrote:Creo que deberíamos sentirnos orgullosos de tener una religión que lucha por sus creencias pacíficamente (actualmente, si....no volvamos ahora a la Inquisición
DDD...) y que respeta las opiniones de las demás religiones y de los ateos más que nadie.
Eso de respetar... Sí, Monseñor Rouco Varela respeta mucho llamando "maricones" a los homosexuales, y más cosas de las que no me enteraré por no querer encender la tele...
Abby wrote:Yo siempre digo lo mismo, ¿qué mal hace la Iglesia? Entiendo que alguien no crea o no tenga religión, pero no por ello entiendo el ataque a la Iglesia. Si a mi no me gusta el baloncesto, y me parece algo estúpido, o el fútbol...no por eso ahora va a resultar que el baloncesto es un cáncer y va a acabar con el mundo
DD es diabólico. Creo que el respeto es en ambas direcciones...el que no cree también debe respetar al que cree ya que no hace daño a nadie y es su decisión.
Hace un mal enorme cuando pretende gobernar en la sombra a un estado, metiéndose en temas de política. Termina de hacerlo cuando tenemos políticos que son gilipollas y se gastan, en tiempos de recesión, un dineral en hacerle eventos al papa.
Personalmente Abby, creo que confundes iglesia con religión. No tiene nada que ver cómo se comportan los supuestos "religiosos" con el mensaje de amor, libertad y comprensión que hizo Cristo. Bueno, sí, que cuando Cristo dijo "Dejad que los niños se acerquen a mi", los curas se lo tomaron demasiado literalmente. Si quieres nos olvidamos de la inquisición, pero de la pederastia no.
Abby wrote:Y se con esto de que la Iglesia no hace daño a nadie alguien sacara el tema de los curas pederastas y de los abusos sexuales
DDD....en fin... sobra decir que los humanos somos eso...humanos. Que la Iglesia como cualquier otra organización o empresa está formada por muchas personas, y que por supuesto hay garbanzos negros, malas personas, pederastas, mentirosos, violentos...de todo... Pero no por ser curas...sino porque ellos son así. Claro que hay curas pederastas...pero no por eso la Iglesia debe desaparecer. A ver si ahora
como hay padres pederastas, que se prohiba que existan los padres...y las mujeres se fecunden artíficialmente.
DDD VENGA...sociedad futurista.
En realidad, estoy seguro de que si se dejaran de sandeces como el voto de castidad, no tendrían que recurrir a f*llarse criaturas inocentes, sumisas y desprotegidas. El problema aquí no está en que haya "garbanzos negros" (Podridos a partir de ahora, si no te importa), sino que la iglesia hace encima un esfuerzo para protegerlos, esfuerzo que el tal Ratzinger intentó parar, y aún así mira por dónde se está yendo. ¿Y de las tramas de bebés robados no dices nada? Porque eso es igual...
Por cierto, hace ya años que se lleva investigando como fecundar óvulos con material genético de otros óvulos. En las ratas ya se ha conseguido.
Abby wrote:La Iglesia no odia ni caza a los homosexuales... pero como dije antes...tampoco los puede reconocer...son cuestiones delicadas. De hecho hay muchos homosexuales católicos que van a confesarse y a mi sa y todo y todo el mundo sabe que son homosexuales...y nadie les prohibe la entrada..ni el cura les regaña..les valora como personas, y les dira lo que les tenga que decir con sus fallos, pero a ellos y a la beata más perfecta..
cuidado...que aquí pecamos todos. Eso lo primero.
No los caza porque ya no tenemos al tito Paco para permitírselo. Pero vamos, que también depende del "religioso" en concreto. Una vez más: Rouco Varela, ese gran defensor del respeto mutuo. Por otro lado, no creo que mientas cuando dices que en tu iglesia no se les trata como ciudadanos de segunda, pero entiende que un solo templo no puede salvar a una institución que se ha ido ganando la imagen que ahora el público tiene de ella.
Abby wrote:Lo de que se opone al progreso de la mujer...me parece que es muy erroneo, puesto que la Iglesia ha sido (mucho antes y mucho mejor que el socialismo) defensora de la mujer en muchos aspectos delicados, que los hombres y la sociedad no estaban dispuestos a cambiar.
¿Defensora? ¿Sabes que precisamente es una de las instituciones que más se ha aprovechado de la mujer? Precisamente en los años 30, cuando la mujer estaba aún socialmente reprimida, y el único lugar de interacción social que tenían era la iglesia, los curas se aprovechaban de ello y les "sugerían" qué debían votar, así que aprovechaban a la mujer para meter mano en el estado. Ahora bien, si de verdad crees que defiende a la mujer dime dos cosas:
a) En qué momento has visto tú un claro indicio de defensa de la mujer. Pista: Negar el aborto no vale, eso es coacción.
b) Cuándo ha habido un papa mujer. Pista: La papisa Juana es solo una leyenda.
Abby wrote:Y lo de que nadie debe sentirse orgulloso por luchar por una organización que defiende prejuicios y supersticiones..no se.. Todos tenemos prejuicios, tú los tienes, tus padres los tienen, los políticos los tienen. La cuestión creo que no es esa. Puesto que esos prejuicios no se imponen a la fuerza...no es algo malo tener ideas. Como tú y yo, cada uno pensamos diferentes..
A ver, el tema de las "supersticiones" lo dejo a un lado. Pero el tema de los prejuicios si es grave. Es de cajón que en una sociedad hay que dejar los prejuicios a un lado para mantener el orden cívico, yo por ejemplo podría odiar a los negros, y nadie podría decirme nada al respecto porque son mis ideas. Pero en el momento en el que me dedico a perseguirlos en los medios de comunicación, a sacar libros para "curar el ser negro", y otras tantas calamidades dignas de un cromañón, estoy dejando de ser cívico. La iglesia, al reprimir la homosexualidad, y pretender un atraso en los derechos de la mujer, no resulta cívica.
Abby wrote:Y creo que la Iglesia no tiene poder hoy en día como para meterse en política...creo que está claro que los políticos hacen lo que quieren, así que si la Iglesia propone al gobierno ciertas ideas y las toma, sera porque el gobierno las acepta como propias. Pueden rechazarlas, de hecho ahí lo tienes, en muchos países está permitido todo eso..y nadie va a hacer un atentado.
Se mete en política en el mismo momento que "propone" esas ideas, y que los gobiernos (Independientemente de que sea el PSOE o el PP) las acepten solo indica quién, en realidad, nos gobierna en la sombra. Imagínate ahora que España se inclinara más hacia el Corán que a la Biblia: Sorprendentemente un día deciden que es obligatorio por ley que las mujeres lleven velo -Ojo, estoy haciendo un ejemplo, no quiero desviar el tema-. ¿Te parecería esa forma de llevar un país?
Abby wrote:Me limito a decir...¿ no es tirania decidir quien es borrego, y quien es inteligente por su vision de una realidad tan compleja como la de la Iglesia?
Es que no es para nada compleja, es muy sencillo: Se decican a decirle a la gente cómo deben vivir, se dedican a sacarles cuartos por ello, y tienen el Vaticano hecho un queso gruyere de habitaciones llenas de tesoros. Unos pocos templos se salvan, sí, pero no el resto de la estructura. Por no hablar de que la gente cree que obras de caridad y "buen-samaritanismo" las hace la iglesia cuando en realidad es Caritas, que aunque se supone es una organización de la iglesia, ésta no les pasa una mierda.
Podrás decir que ahora soy yo el que tiene un punto de vista muy reducido, pero te invito a investigarlo si crees que me estoy equivocando.
Abby wrote:Porque no me considero borrega por creer no solo en dios y en jesus sino en la Iglesia, y igual que yo millones de personas en el mundo...asi que no hablemos de tiranias....que es muy facil ver lo que los otros imponen, y no como uno mismo quizas impone mas cosas a los demas de lo que se cree.
No te voy a llamar "borrega", pero si de verdad crees en las palabras de un ser divino, está muy mal poner a su misma altura las palabras de alguien tan mortal como tú y como yo, y sin ninguna clase de súper-poder para mantenerse en contacto con la divinidad. Así, básicamente, estás dejando que los demás tergiversen las palabras de ese ser divino, y encima te las estás creyendo.
Abby wrote: : 3 Y curioso....no sabia que conocieras a jesus en persona como para saber que dijo y que no
Tampoco tú, ni yo, ni el papa, ni monseñor Rouco Varela. ¿Te das cuenta de lo arbitrario que resulta dejar que alguien te diga como tiene que ser tu religión solo porque un cónclave decidió qué posición debía ocupar en la iglesia? ¿Más aún cuando no ha desarrollado ningún tipo de enlace extra-sensorial con el más allá para poder conocer al tal Jesús? Vamos, es que las cualificaciones requeridas son de chiste, yo también me podría ordenar cura y decirte cuatro chorradas, y por la posición que estás defendiendo, no hacer caso de esas chorradas sería hipocresía.
Abby wrote:¿ O tambien te crees que los católicos nos creemos que venimos de adan y eva
y que el mundo se creo en dias? La Iglesia utiliza en sus textos y en sus discursos un lenguaje mucho mas ricoque muchos textos literarios clasicos para expresar lo que quiere expresar...no todo es tan sencilloy si, luego da lugar a equivocaciones cuando la gente habla sin saber.
Pues entonces, no estaría de más que la iglesia "evolucionara" y aceptara la teoría de la evolución como algo real y que sucedió. De hecho, es que es ESTÚPIDO ignorar cómo algo tan delicado y tan sorprendentemente magnífico que nos ha llevado al día de hoy no pudiera ser el mismísimo plan divino que tenía pensado Dios para las almas, según San Agustín (Según San Agustín lo del plan, no lo de la teoría de la evolución). Aún así, si la iglesia es como dices que es, no podrá evolucionar porque el hecho de que seamos descendientes de Adán y Eva es algo que están obligados a defender.
Si estas no son tus creencias, pues lo siento, quizá deberías haberlo dejado todo en una simple y llana opinión como "Me parece bien o mal". Si por el contrario si son tus creencias, pero lo has negado porque estés a la defensiva -Y lo entiendo, porque a fin de cuentas hay mucha gente respondiéndote y eso apabulla, aunque creo que no estás interpretando bien qué te dicen algunos-, tómate esto como la crítica de un amigo que no quiere más que procurarte bien. Ni te juzgo, ni te insulto, ni te quiero exponer mis creencias.
Hale, ya está todo dicho. Al-lahu àkbar.
