El duro trabajo de la realeza.

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Minerva
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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Minerva » 01 Nov 2011, 21:21

Nightmare-07 wrote:Y no entiendo que te hace pensar que el presidente de España no puede realizar esa función y no tener que cargar con esos 10 o 20 milloncejos por ponerte un ejemplo, no sé quizás me estoy pasando de visionario =o


Yo tampoco lo entiendo, sinceramente.

La lista de funciones del rey está muy bien, pero que alguien me diga si su majestad ha realizado en los últimos meses alguna de esas funciones, y que hayan sido de utilidad (no vale haber ido a lucir palmito a eventos de diversa índole).

Me resulta gracioso que ponga que es él el que convoca referéndum, porque podemos esperar sentados. El rey no convocará jamás un referéndum para decidir el futuro de la monarquía.

También sobra decir que hace mucho que el país se está yendo a la mierda, y su señoría no ha convocado elecciones anticipadas, cuando se supone que es una de sus funciones en la lista. Pero claro, como tanto él como su corte de chupócteros ven el espectáculo de los plebeyos desde el palco, a seguir viviendo del cuento y mirando hacia otro lado.

El tema de las becas, de nuevo, se escapa de lo que estamos hablando aquí, repito, la monarquía. Y con 20 millones de euros, lo siento, pero yo sí pienso que se podrían hacer muchas cosas de utilidad: invertir en educación, sanidad, investigación, en ayudas para la juventud, para los hijos, etc.

La monarquía es propia de sistemas anticuados y atrasados, y esas funciones las puede realizar otra autoridad que ostente actualmente poder político (sin ir más lejos y según tengo entendido, las leyes las elabora el poder legislativo y no el rey actualmente).
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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Cheke » 01 Nov 2011, 21:34

museum wrote:Jefe de Estado Zapatero no Cheke?? jejejej asi nos iria... o un Obispo??? o que tal un indignado??? o sino un antisistema??? o un militar??? ... ya esta! Belen Esteban Jefa de Estado, vale?

Por si os aburris, aqui teneis los derechos y obligaciones del Rey, que parece que al no salir en Salvame, no hace nada...
http://www.casareal.es/laCorona/laCorona-ides-idweb.html

me encanta el olor a referendum...


Yo no sé tú, pero yo prefiero a que se pueda elegir, que entre uno, aunque sea un papanatas como los políticos que tenemos actualmente en el país y poder cambiarlo cada 2 o 4 años, a tener un rey durante muchísimos años chupando del bote sin que la población pueda elegirlo, solo porque es hijo de... y que fue designado por un señor que ya sabemos todos...

La cuestión no es solo quitar al rey, es posibilitar un estado más social, con más educación, más salud pública, que para eso pagamos (los pocos que podemos).

En cuanto a las funciones del rey...puffff no me fastidies, que el pobre tiene mucho estrés, tiene 900€ para llegar a fin de mes pagando un piso, pagando agua, luz, gas, y un largo etcétera ¿verdad? no me jodas, que le estamos pagando todos y ellos venga a despilfarrar en yates, viajecitos diplomáticos, trajecitos y un largo etcétera, vamos...¡no me jodas!

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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Sinh » 01 Nov 2011, 21:39

A mí que hoy en día se siga otorgando un puesto de semejante magnitud simplemente por ser hijo de alguien me escandaliza hasta límites insospechados. Es tan aberrante como decirle a alguien que debe ser campesino solo porque su padre es campesino. El jefe del estado debe ser elegido por votación y por méritos, no por el padre que tengas.

museum wrote:yo no se tu, pero yo he conocido muchisimos universitarios becados, y muchos de ellos no sacaban limpio el curso... por no decir que no aprobaban ni la mitad de los creditos... el que quiera becas, que se la gane, no recibir un dineral año tras año, para pasarse el dia en la cafeteria o salir los jueves por la noche...

En teoría, si no apruebas un mínimo de créditos no te vuelven a dar una beca. O así era en mis tiempos, corrígeme si me equivoco xD

museum wrote:Para mi no se despilfarra, porque la imagen, y la labor que realiza el Rey, no la hace nadie... porque aqui todos decis... muy bien, quitamos la casa real... las funciones y labores las tiene que hacer alguien... quien las hace? cuanto cobraria?...

Hay muchos países que no tienen rey y no les va nada mal xD. Con esto quiero decirte que la función del rey es completamente prescindible por la simple razón de que en la mayoría de naciones los realiza el presidente o un ministro sin que eso suponga un aumento de su sueldo. Además, muchas de sus funciones son de cara a la galería y se hacen por razones históricas, como el firmar cada ley que se aprueba en el congreso, sea del partido que sea y aunque él no esté de acuerdo. A nivel político, el rey no sirve para nada porque no interviene activamente, y a nivel diplomático no hace nada que no pudiera hacer el presidente o el ministro de exteriores.
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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by museum » 01 Nov 2011, 22:33

Cheke wrote:
museum wrote:Jefe de Estado Zapatero no Cheke?? jejejej asi nos iria... o un Obispo??? o que tal un indignado??? o sino un antisistema??? o un militar??? ... ya esta! Belen Esteban Jefa de Estado, vale?

Por si os aburris, aqui teneis los derechos y obligaciones del Rey, que parece que al no salir en Salvame, no hace nada...
http://www.casareal.es/laCorona/laCorona-ides-idweb.html

me encanta el olor a referendum...


Yo no sé tú, pero yo prefiero a que se pueda elegir, que entre uno, aunque sea un papanatas como los políticos que tenemos actualmente en el país y poder cambiarlo cada 2 o 4 años, a tener un rey durante muchísimos años chupando del bote sin que la población pueda elegirlo, solo porque es hijo de... y que fue designado por un señor que ya sabemos todos...

La cuestión no es solo quitar al rey, es posibilitar un estado más social, con más educación, más salud pública, que para eso pagamos (los pocos que podemos).

En cuanto a las funciones del rey...puffff no me fastidies, que el pobre tiene mucho estrés, tiene 900€ para llegar a fin de mes pagando un piso, pagando agua, luz, gas, y un largo etcétera ¿verdad? no me jodas, que le estamos pagando todos y ellos venga a despilfarrar en yates, viajecitos diplomáticos, trajecitos y un largo etcétera, vamos...¡no me jodas!


a mi tambien me gustaria elegir donde construir un hospital, por donde pasa el AVE o donde crear transportes subterraneo y no puedo... si fuera asi, esto seria la casa de gran hermano...

un estado mas social? mas educacion? mas salud publica?... y de donde pretendes sacar el dinero para pagar todo eso???... con la asignacion del rey, no tienes ni para un hospital en condiciones...

en 8 años con un Gobierno "socialista", mira lo que tenemos y mira como estamos... y tu pides aun mas... y te quejas del Rey...

Sinh, casi todos los paises no tienen monarquia... pero eso no quiere decir que sea mejor ni peor... tienes a Portugal aqui cerquita...

Pero ya que te pones, da la casualidad que España es el pais que peor esta... y da la casualidad, que las otras monarquias europeas son paises que no andan metidos en rescates... España, Bélgica, Dinamarca, Inglaterra, Liechtenstein, Luxemburgo, Mónaco, Noruega, Países Bajos y Suecia ...

La monarquia es una tradicion...entre otras cosas y no se porque, la gente de este pais se las quiere cargar... algunos si pudieran harian un roto en la historia...

No sera que los politicos no valen...
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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Pappapishu » 01 Nov 2011, 22:37

Las tradiciones le están costando un dineral a este pais.

Os preocupáis por esos 20 millones del Rey (y hacéis bien) pero al lado del palacio Real hay otro edificio, conocido como el Senado, cuya función es igualmente prescindible y cuyos gastos SI paliarían la crisis. Con un 75% de lo que se gasta en el Senado el país saldría de la rescesión.

Ahora preguntaros...la culpa de esto la tienen los populares, los socialistas o los demás? O quizá.....TODOS los políticos tienen la culpa que no cierran el senado porque es donde ellos están y se les acabaría el cuento!

El Rey y los políticos son el mismo caso...no se van a cerrar unos a otros!
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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Cheke » 01 Nov 2011, 23:19

Pappapishu wrote:Las tradiciones le están costando un dineral a este pais.

Os preocupáis por esos 20 millones del Rey (y hacéis bien) pero al lado del palacio Real hay otro edificio, conocido como el Senado, cuya función es igualmente prescindible y cuyos gastos SI paliarían la crisis. Con un 75% de lo que se gasta en el Senado el país saldría de la rescesión.

Ahora preguntaros...la culpa de esto la tienen los populares, los socialistas o los demás? O quizá.....TODOS los políticos tienen la culpa que no cierran el senado porque es donde ellos están y se les acabaría el cuento!

El Rey y los políticos son el mismo caso...no se van a cerrar unos a otros!


Se podría decir más alto, pero no más claro. Amén Pappa

Miraos este enlace sobre corrupción en la casa real...pa' fliparlo http://hablandorepublica.blogspot.com/2011/10/corrupcion-en-la-familia-real.html

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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Sinh » 02 Nov 2011, 00:22

El problema de las monarquías no es solo el hecho de que sean prescindibles, sino lo antipopular que resulta tanta ostentación y derroche. Podemos estar de acuerdo en que el rey es un buen "relaciones públicas" a la hora de representarnos internacionalmente. Pues bien, eliminamos la monarquía, le damos ese puesto y le pagamos 3000 euros al mes más dietas y transporte (y ya me parece un sueldo demasiado alto). Eso sí, el resto de la familia que se busque trabajo, que no tengamos que pagar yates, vuelos privados o vestidos de miles de euros a la princesita en cada aparición pública que tenga.

Con respecto a lo que dice Papp, pues tiene razón. Precisamente hace poco leí un reportaje que demostraba que el gasto que suponen los políticos en nuestro país es excesivo. Para empezar, yo reduciría el sueldo de todos los políticos que ganen más de 2000 euros a la mitad como mínimo, y luego reduciría sustancialmente el número de congresistas, senadores, concejales, etc. También propondría un sueldo máximo impuesto por el gobierno central para evitar que políticos de ayuntamientos y autonomías se lo suban cuando les dé la gana, que manda narices que haya alcaldes de pueblos que ganan más que el presidente del gobierno. Y evidentemente, deberían tener sueldos normales, en ningún caso mayores que el de un médico o el de cualquier otro funcionario con formación universitaria.

museum wrote:Sinh, casi todos los paises no tienen monarquia... pero eso no quiere decir que sea mejor ni peor... tienes a Portugal aqui cerquita...

Pero ya que te pones, da la casualidad que España es el pais que peor esta... y da la casualidad, que las otras monarquias europeas son paises que no andan metidos en rescates... España, Bélgica, Dinamarca, Inglaterra, Liechtenstein, Luxemburgo, Mónaco, Noruega, Países Bajos y Suecia ...

Es que precisamente a esto me refería, que la existencia del rey es irrelevante porque no interviene políticamente. Si no estuviera, nuestro país estaría exactamente igual. Por tanto, si no supone ninguna diferencia, ¿para qué mantenerlo?

Por cierto, con respecto al enlace que has puesto, hay un artículo que puede dar para otro debate interesante:
Artículo 56.3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad.

¿Sabéis que si el rey matara a alguien no se le podría juzgar porque carece de responsabilidad y es inviolable? Pues así es...
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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Cheke » 02 Nov 2011, 00:47

Sinh wrote:Por cierto, con respecto al enlace que has puesto, hay un artículo que puede dar para otro debate interesante:
Artículo 56.3. La persona del Rey es inviolable y no está sujeta a responsabilidad.

¿Sabéis que si el rey matara a alguien no se le podría juzgar porque carece de responsabilidad y es inviolable? Pues así es...

Ahí te podrían decir que, claro...el rey ahora se va a poner a matar a alguien. Y no se trata de que lo pueda o no hacer, se trata de que no es igual a todos los españoles. Aunque también, si se tiene en cuenta que también los políticos acusados de corrupción, se les condena y luego pagan la fianza con el dinero que han mangao...no sé, es un debate un poco depende de como se mire...en fin...os dejo con un cartel que ha aparecido hoy en CR:

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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Black Flare » 02 Nov 2011, 09:21

Habría que comenzar el debate sabiendo que, la figura del Rey (Jefe de Estado), es necesaria en un país da igual que sea una monarquía, república o veteasaberque.

Bien, una vez aclarado ese punto hay 2 formas de Jefe de Estado en un país, el primero es el que tenemos aquí en España y es que hay una persona encargada del gobierno y otra diferente representa esta identidad (En este caso, Zapatero y Juan Carlos), y la segunda forma es que sea la misma persona. Hay que aclarar también que más de la mitad de los países utilizan la primera forma de mantener esta figura, ya que así las funciones se reparten entre ambas.

Dicho todo esto, el punto del asunto es ¿Que pasaría en una supuesta república?, pues que deberíamos tener otra figura de jefe de estado cobrando esa retribución pero con la diferencia de que se elegiría, bien por sufragio o desde la propia cámara del gobierno. Así pues, es un dinero que o se destina al Rey o al Jefe de Estado de la república (Sumándole que en el caso de la república puede suponer un aumento del coste por tener que ser elegido, o que el patrimonio al ser inferior al del Rey necesite una retribución mayor). En el segundo caso de que una misma persona fuera ambas, primero es que se debería aumentar el gasto que normalmente tiene el presidente al tener que realizar más funciones (Si, la función diplomática también es necesaria.. xD), y depende de la persona disminuir el rendimiento debido a tener que realizar la función de dos cargos.

Si a todo esto sumamos, que el Rey ejerce de Jefe Mayor del ejercito español (Perdonadme si en algún momento me equivoco en el nombre exacto de las cosas), otra figura que habría que mantener en el caso de que este desapareciera, tendríamos que tener a 3 personas (Presidente, Jefe de Estado, Jefe Mayor), con su coste asociado en vez de las 2 que tenemos ahora.

Esto es todo lo que hay que tener en cuenta a la hora de pedir república, que no todo va a ser tan sencillo de, quito al Rey y ya está solucionado todo ese despilfarro, en el mejor de los casos el 10-20% de su retribución recaería en las arcas del estado (Que en este estado de Crisis todo ayuda xD), y dividir la figura del rey entre 2.

El punto es (Aparte del rollo monumental que he soltado), que si es mejor república o monarquía... la diferencia es que en la república eliges al que nos va a representar como Jefe de Estado y en la monarquía se nos viene dado. En mi caso en el momento que nuestro actual Rey dejara de estar capacitado para desempeñar su función se debería plantear la opción de cambiar a una república (Vamos, pienso yo que es el momento perfecto para hacerlo), y que el pueblo sea el que opine que deberíamos tener.

En cuanto al otro tema que se ha estado hablando aquí, aunque no viene al caso me gustaría realizar algún apunte. Uno de los problemas que tiene este país es que la gente no sabe que hacer con el dinero, y la mayoría no tienen dos dedos de luces y por eso estamos como estamos. Si cuando el bum inmobiliario (Con todo el tema de la liberalización del suelo y tal...), la gente no hubiera perdido el norte con tanto ladrillo otro gallo nos cantaría. Miles y miles de personas trabajando de algo demasiado volátil como para aguantar durante años y cuando cae, genera demasiado vacío económico y es un lastre que tiene a medio país ahogado.

Y con respecto a las becas, es verdad que si no apruebas un x% de créditos al siguiente año no puedes volver a pedirlas, pero habría casos que mirar con lupa y no darle ni la primera. El año pasado iba en autobús y escuché a un chaval comentando que le habían dado 6.000 € de beca (No se que pondría en la solicitud, que yo llevo años echándola y no paso de los 2.800 €), y que la iba a utilizar íntegramente para pagarse la entrada del coche... Venga, ¿en serio? y yo que debo buscar ayuda externa porque se me va el 90% de la beca sólo en pagar mi piso... Pero así es la cosa, mucho despilfarro hay ya que normalmente no se sabe que hacer con el dinero.

Así que museum, el problema no es que existen becas o funcionarios que vaguean, sino que debería saberse mejor donde se echa el dinero y poner a los funcionarios por su trabajo y dedicación.

Buen chorizo, aunque me ha servido para parar un rato de trabajar que llevo desde las 8 en la biblioteca de la universidad. Saludos
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Re: El duro trabajo de la realeza.

Post by Minerva » 02 Nov 2011, 11:52

Yo sigo pensando que no es necesario, porque como digo tiene una lista de funciones, ok, pero es que no cumple prácticamente con ninguna. A mí también me pueden dar una lista de tareas para realizar, y que las hagan los demás.

Como ya han comentado, la tarea de jefe de Estado la puede realizar una persona que ya tenga un cargo político, y lo mismo con la del ejército (el ministro correspondiente, por ejemplo). De hecho, en este mismo momento la tarea de elaborar leyes la está realizando el poder legislativo, y lo mismo con otras funciones de la lista.

Si se quita a la familia real pero se contratan a otras personas, estamos en el mismo punto, por lo que ésa no es la solución. Políticos en los que repartir este trabajo sobran, como bien habéis comentado.

Yo no se si me he explicado bien, pero mi pregunta es qué está haciendo el rey ahora mismo que sea útil para el país. Mi conclusión es que no está haciendo prácticamente nada, pero está cobrando muy bien por ello, y su familia lo mismo. Si yo voy a trabajar y mi eficiencia es del 1% no sólo no me pagan, sino que me echan a la puta calle.
¿Se desea que siga existiendo la monarquía y mantenerla?, perfecto, pero que cumpla con las funciones que tenga asignadas.

Y además, escoger quién debe ser el jefe de Estado, porque si no parece que lo único que hay que hacer es nacer en la familia adecuada. Imagináos esa situación con los presidentes del gobierno, por esa regla de tres, sus hijos deberían ser los futuros presidentes, sin que nada ni nadie tuviera algo que decir.
Y ya que estamos, una reformita para permitir que los herederos de la corona también pudieran ser mujeres (sin que los varones tuvieran preferencia, ya que si existe un hermano varón aunque sea menor... hasta luego Lucas) no estaría nada mal, a estas alguras de la vida.

En cuanto a los que mencionan la tradición como justificación de la monarquía, si nos ponemos así yo no podría trabajar, ni votar, ni hacer otra cosa que no fuera cocinar, limpiar y parir como una coneja. Hay tradiciones que es mejor dejarlas en el pasado por el bien común.

Y repito, sé que hay montones de políticos que sobran y montones de dinero que se tira, se mangonea y se utiliza mal, pero para eso ya se podría abrir otro tema. Las batallas de una en una, y las soluciones efectivas.
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