Por favor, responded a mi duda, gracias

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Kesil
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Re: Por favor, responded a mi duda, gracias

Post by Kesil » 12 Aug 2012, 00:48

De hecho, hay algo que siempre me ha llamado la atención. Si no me equivoco (y pido por favor que se me corrija de ser así), Marx escribió sus tesis pensando en la sociedad industrial de la época. En la práctica, los lugares en los que se instauró un sistema comunista, no lo eran.

Es por ello por lo que siempre me han interesado los conatos comunistas y anarquistas que hubo en varios puntos de España durante la Guerra Civil. Me gustan demasiado las ucronías para no evitar pensar qué hubiera pasado de haber tenido fuerza dichos elementos.
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museum
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Re: Por favor, responded a mi duda, gracias

Post by museum » 12 Aug 2012, 13:15

Y sí, he hablado con gente desfavorables al "comunismo cubano" y tampoco hablan tantísimas pestes, sí, están de acuerdo que su sistema tiene muchas fisuras, pero luego tienen muchísimas cosas buenas, véase la educación que tienen esas personas, que nos darían mil vueltas a cualquier españolito medio...

Me parece que tienes una idea muy obtusa de lo que es el comunismo, pero si no te quieres documentar allá tú, pero no hables sin saber, compañero ^^

Y los intelectuales de los que hablas, están casi todos fuera de España, porque muchos ignorantes como han sido nuestros gobernantes, nos han llevado por el mal camino, y así estamos, sinceramente, a veces me pregunto que si no tenemos lo que nos merecemos por haber especulado tanto, y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Eso sí, los culpables son los que se han llevado los millones y nos han dejado con el culo al aire. Mientras que ellos se llevaban la pasta a paraísos fiscales, el españolito medio tenía la mirada centrada en especular con la vivienda, en pleno bum, o en tener un cochazo, un caserío, etc... me reitero quién esté libre de pecado que tire la primera piedra...


de tener, debo de tener vivencias obtusas sobre el comunismo... he estado en 3 paises comunistas/ex comunistas... igual tu por leer sabes mucho... igual a ti te gusta que te dirijan como a un borrego, o que te oculten informacion, noticias, no poder decir lo que se piensa... esto va a gustos

Si si, en Cuba tiran cohetes con el regimen... jajajaja el comunismo es como el mito de la caverna...

yo te recomiendo leer menos y vivir mas... sobretodo en temas socio-economico-politicos... y a mi que quieres que te diga... el que ha especulado y se ha forrado ole por el... la culpa la tiene la familia/parejas que se han comprado mas alla de sus posibilidades...
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Cheke
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Re: Por favor, responded a mi duda, gracias

Post by Cheke » 12 Aug 2012, 14:42

museum wrote:
Y sí, he hablado con gente desfavorables al "comunismo cubano" y tampoco hablan tantísimas pestes, sí, están de acuerdo que su sistema tiene muchas fisuras, pero luego tienen muchísimas cosas buenas, véase la educación que tienen esas personas, que nos darían mil vueltas a cualquier españolito medio...

Me parece que tienes una idea muy obtusa de lo que es el comunismo, pero si no te quieres documentar allá tú, pero no hables sin saber, compañero ^^

Y los intelectuales de los que hablas, están casi todos fuera de España, porque muchos ignorantes como han sido nuestros gobernantes, nos han llevado por el mal camino, y así estamos, sinceramente, a veces me pregunto que si no tenemos lo que nos merecemos por haber especulado tanto, y el que esté libre de pecado que tire la primera piedra. Eso sí, los culpables son los que se han llevado los millones y nos han dejado con el culo al aire. Mientras que ellos se llevaban la pasta a paraísos fiscales, el españolito medio tenía la mirada centrada en especular con la vivienda, en pleno bum, o en tener un cochazo, un caserío, etc... me reitero quién esté libre de pecado que tire la primera piedra...


de tener, debo de tener vivencias obtusas sobre el comunismo... he estado en 3 paises comunistas/ex comunistas... igual tu por leer sabes mucho... igual a ti te gusta que te dirijan como a un borrego, o que te oculten informacion, noticias, no poder decir lo que se piensa... esto va a gustos

Si si, en Cuba tiran cohetes con el regimen... jajajaja el comunismo es como el mito de la caverna...

yo te recomiendo leer menos y vivir mas... sobretodo en temas socio-economico-politicos... y a mi que quieres que te diga... el que ha especulado y se ha forrado ole por el... la culpa la tiene la familia/parejas que se han comprado mas alla de sus posibilidades...


Me parece que tienes una idea equivocada, tanto hacia mi persona, como hacia el comunismo. Y en cuanto a lo de que te oculten información, no decir lo que se piensa, no hace falta estar en un estado "comunista" para que te tapen información, no hay más que ver el estado actual de la prensa española...

Me vuelvo a reiterar, que Cuba no es comunista, pero parece que tú no oyes lo que se te dice...

Sí, el que ha especulado y se ha forrado, olé ¿no?, osea, a los banqueros que son los que han especulado y se han llevado el dinero y han dejado a medio país en bragas, les damos una medalla, y una estatua en el pabellón más alto ¿no?, ¿es eso lo que me estás diciendo? Pues mira, yo paso de hablar con gente que alaba a gente que hace que otras personas estén hoy en día en la miseria, o las estén pasando putas. Que les hayan quitado la casa, no tengan que comer, etc... pero vale, ole por él...
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Re: Por favor, responded a mi duda, gracias

Post by Godah » 12 Aug 2012, 15:26

Zelkin, antes que nada, yo que tú editaría el título. El título me parece atrayente, pero habría que dar algunas señas para saber de qué se está hablando aquí. Añádele la coletilla [Sobre el comunismo], si te parece bien. Lo editaría yo mismo pero me parecería un intrusismo demasiado intrusivo. xD

Kesil wrote:De hecho, hay algo que siempre me ha llamado la atención. Si no me equivoco (y pido por favor que se me corrija de ser así), Marx escribió sus tesis pensando en la sociedad industrial de la época. En la práctica, los lugares en los que se instauró un sistema comunista, no lo eran.

Es por ello por lo que siempre me han interesado los conatos comunistas y anarquistas que hubo en varios puntos de España durante la Guerra Civil. Me gustan demasiado las ucronías para no evitar pensar qué hubiera pasado de haber tenido fuerza dichos elementos.


Sobre Marx, pues no me he leído El Capital como para formarme una idea completa en torno a sus ideas, pero por lo que recuerdo creo que estás en lo cierto. Además, el contexto ha cambiado, y como pasara también con la Guerra Civil, yo creo que las ideologías con potencial para ser llevadas al extremismo tuvieron más razón de ser en una época de barbarie como fue la primera mitad del siglo XX. Hoy en día las ideologías se han pacificado o desradicalizado si nos gusta más llamado así. Acabo de aprender lo que es una ucronía, por cierto; gracias, parece ser que con anacronía y diacronía no lo sabía todo. xD

Además, siguiendo con la idea de que las ideologías se han transformado y/o adaptado, creo que lo que museum dice sobre las comunas o sobre repartir las casas indiscriminadamente entre trabajadores y holgazanes es ahora mismo una anacronía. No se puede concebir un comunismo totalmente opuesto a las tradiciones capitalistas. No hay por qué abrazar, repito, una oposición total a las formas de gobierno que tenemos hoy en día. En relación a esto es interesante conocer el caso de Marinaleda, donde el comunismo funciona de forma virtualmente perfecta, con ciertas concesiones: si bien hay transparencia absoluta de qué se hace con el dinero, no conozco exactamente si el pueblo subsiste además de la exportación/importación. Eso sí, antes de que alguien salte con que el alcalde es un radical por lo que sucedió con la "expropiación alimentaria" yo debo decir que no hablo del alcalde sino del funcionamiento del pueblo.

Yo no tengo la sensación de que se haya puesto de moda recientemente, aunque bien es verdad que en la adolescencia muchos iban de comunistas de boquilla, como ha sucedido siempre.

En cuanto a la represión y la censura, no tienen por qué estar casadas con el comunismo, como bien ha dicho Cheke. No me parece un argumento válido para atacar al comunismo.

De todos modos, por el bien del debate, creo que no merece entrar en quién lee y vive más o menos, porque creo que entre quien ha debatido aquí existe desconocimiento de cómo somos realmente.

museum, no hay que leer menos y vivir más, hay que vivir leyendo. Una cosa no quita la otra.

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Re: Por favor, responded a mi duda, gracias[comunismo]

Post by zelkin » 12 Aug 2012, 21:00

pues lo de cambiar el titulo, voy a mirar como lo hago, pero es que en serio solo era una sensacion que a mi me dio de que habia mucho comunista de boquilla, y solo era de pregunta, yo la verdad no esperaba apra anda que se armara este debate, nie era mi intencion causar polemica ni nda por el estilo, lo digo en serio.

Bajo mi punto de vista, es totlamente cierto que este sistema no funciona, y hay un monton de jetas viviendo a costa nuestra, pero no creo que el comunismo sea la solucion, estos son otros tiempos, y otras situaciones, es necesario un cambio totalmente radical. Esa es mi opinion, pero tampoco me atreveria a decri que cambios han de hacerse y que cosas hay que poner y quitar. Respecto a lo de la censura, eso el deporte favorito de los poderosos, sease el tipo de gobierno que sea, los medios de comunicacion se callan lo que paso en islandia, y aqui en inglaterra, hay un escandolo de la banca de robo de dinero, y de lavado de dinero de drogas de la ostia, y he encontraod ams informacion en medios de comunicacion extranjera que en los britanicos, del mismo modo cuando veo las noticias aqui, dicen que hay muchas mas manifestaciones en espana de lo que te cuentan los medios espanoles. Parece ser que lo que decia Chomsky era cierto, en occidente hay una oligarquia que es aproximadamente el 10% de la poblacion de un pais, que son los que realmente lo controlan, y los que dan ordenes a los politicos.

Puedes ser bueno enfrentandote a las situaciones externas. Pero eres capaz de enfrentarte a ti mismo?

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Mansonurien
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Re: Por favor, responded a mi duda, gracias

Post by Mansonurien » 13 Aug 2012, 00:18

Lo importante en un país no es si sigue el sistema capitalista o el comunista sino quien es la persona o gobierno que ha llegado al poder. Por muy bueno que sea cualquiera de los dos sistemas si el que llegue al poder es un cabrón hijo puta se las ingeniará de una forma u otra para aprobecharse de su pueblo (incluso otros países más debiles) para que el pueda vivir mejor sin importarle lo que pase en el resto del mundo.

Aún así opino que los dos sistemas (comunista y capitalista) tienen grandes defectos por lo que yo si tuviese la opción de seguir alguno de ellos, no seguiría ninguno.

Por un lado el más debil de los dos es el comunismo ya que la U.R.S.S. fue derrotada por E.E.U.U. por que no consiguieron dominar este sistema por los graves fallos que éste tenía, como por ejemplo las grandes cantidades de productos que se creaban en las fabricas que después era imposible vernderlas todas, y si lo hacían el aporte económico no era el suficiente como para cubrir los gastos que habían necesitado para crearlos.

Por otra parte el capitalismo funcionó bien mientras competía por ser mejor que el comunismo hasta que Estados Unidos derrotó a la U.R.S.S., pero una vez que se quedó practicamente "solo" fué cuando se comenzaron a ver los fallos que tenía y hoy en día se a comvertido en algo mucho peor que el comunismo.

El capitalismo ha combertido nuestras vidas en un ciclo de trabajo para conseguir dinero, obsesión por conseguir cosas mejores creado por los anuncios, y gastar todo el dinero para tratar de conseguir esas cosas, lo que nos lleva a tener que trabajar todabía más, para poder conseguir otros objetos porque los anteriores se han vuelto viejos. El capitalismo también se ha aprovechado de esto para crear lo que se conoce por obsolecencia programada. Esto es la fecha de caducidad de cualquier producto: ordenadores, televisiones, ropa, radios, ... (practicamente todo). Por ejemplo las impresoras suelen llevar un pequeño chip con un contador, al llegar a cero la impresora deja de funcionar y cuando la llevas a arreglar te dicen que la pieza que hace que funcione es demasiado cara y que lo mejor sería comprar una nueva.

Otro de los fallos del capitalismo es que es el causante de de toda la contaminación que sufre el planeta hoy en día. Un ejemplo es el calentamiento global, pero eso no es lo peor, toda la basura de los productos que tiramos se llevan en grandes barcos de mercancias a paises pobres como Ghana que tiene montañas y montañas de toneladas de basura (ordenadores, televisores, ipod, ...). Lo peor de todo es que los gobiernos se han encargado de que nada de esto se vea, de hecho lo que quieren es volvernos más "tontos" para poder controlarnos mejor.

Por lo tanto hoy en día vivimos en una mierda de planeta, y seguira siendo así mientras que nosotros no hagamos nada, porque ya no hay ningún gobierno que vaya a ayudar al pueblo. Los partidos socialistas son más de derechas que nunca. O nos unimos en contra de nuestros gobiernos o esto va a seguir a peor.

Si alguien quiere hay varios videos que explican lo que realmente es el capitalismo hoy en dia:
https://www.youtube.com/watch?v=qXXzqIv9qdc
https://www.youtube.com/watch?v=AZ3Jmua ... re=related
https://www.youtube.com/watch?v=mcDjU9mU8TU
https://www.youtube.com/watch?v=nULL6hR-mhM

Estos son solo unos pocos de los miles de ejemplos que hay de los que yo he citado antes y TODO es totalmente real, con este tipo de cosas no me gusta bromear.
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