Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by Godah » 29 Jan 2012, 18:50

¡Al fin te has lanzado con el hilo, Will! Para mí era el hilo prometido, al que algún día llegaría para contribuir con mi epifanía. Sobra decir que me parece interesantísimo el propósito del hilo a la par que útil. En mi caso me pierdo muchísimas cosas porque los números siempre se me han dado fatal, pero conforme me fui haciendo mayor resurgió en mí un afán de curiosidad por las matemáticas. En mi caso sólo llego a leer vuestras "disertaciones" con curiosidad sin poder contribuir. Pero la puntualización de que un objeto con masa no puede alcanzar la velocidad de la luz me ha parecido bastante reveladora. xD

En cuanto al número áureo, también siento fascinación al igual que Sinh. De hecho, hará un par de meses, echaron por TV2 un documental sobre el tema, hablando de las manifestaciones de la divina proporción en el arte y la naturaleza. Comentaban que Velázquez, entre otros, lo empleó en su famoso cuadro Las Meninas:
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Y por supuesto me fascina observar las conchas de tantos moluscos y gasterópodos.

Ya que estoy, me gustaría que alguien me ayudara con el tema de las permutaciones. Recuerdo que en segundo de Bachillerato tenía matemáticas aplicadas a las CCSS y el tema de la probabilidad y el azar me pareció el más "aplicable" e interesante (no sólo para ir a ganar dinero al casino). El caso es que sé qué es una permutación pero no recuerdo nada sobre ellas. Me gustaría que alguien me refresque la memoria planteando un problema y solucionándolo.

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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by Pappapishu » 29 Jan 2012, 18:53

Permutaciones! Eso es matemática discreta...precisamente la última asignatura que me faltaba de la carrera :D

Voy a buscar algún problema de mis exámenes y te lo copio.


EDIT:

En la Toscana se ha hecho muy famosa este verano una heladera especializada en
helados de grandes dimensiones. Por un lado tienen el XXL-cornetto que esta formado
por 4 bolas de helado apiladas una encima de la otra. El otro helado que ofrecen
es la XXL-tarrina, formada por 4 bolas de helado mezcladas en un bol. Una vez que
las bolas estan en el recipiente, no se puede distinguir el orden, solo se puede saber
cuantas de cada gusto hay. La tienda cuenta con 10 sabores diferentes de helado a
elegir.

a) Si suponemos que dependiendo del orden en el que se ponen las bolas, se pueden
obtener helados diferentes, >cuantos XXL-cornetto diferentes pueden llegar a
hacer?
b) >Cuantos XXL-cornetto tienen 4 gustos diferentes?
c) >Cuantas XXL-tarrina pueden llegar a servir?
d) >Cuantas XXL-tarrina tienen solo dos gustos (dos bolas de un gusto y dos de
otro)?

Solución:

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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by will-o-the-wisp » 29 Jan 2012, 19:48

Voy a resumir todo lo que sé de permutaciones, pero no tiene nada que ver con probabilidad (que no la he estudiado aún), sino con teoría de grupos:

Una permutación es un endomorfismo de los números naturales, es decir, es una aplicación en la que a cada número natural se le asigna otro, no dejando a ninguno desemparejado y sin que se repita ninguna asignación (aplicación biyectiva). Como el conjunto de los números naturales es un conjunto ordenado, cada permutación se puede entender como una posible ordenación de los elementos.

El número de permutaciones posibles de un conjunto de n elementos viene dado por el factorial de n, que es

[center]Image[/center]

Por convenio, 0!=1 (el número de permutaciones posibles del conjunto vacío es 1).

Por tanto, si tenemos un conjunto de tres elementos {a,b,c}, entonces podemos ordenarlo de 3!=3·2·1=6 maneras diferentes: (a,b,c), (a,c,b), (b,a,c), (b,c,a), (c,a,b) y (c,b,a).

Si queremos tomar permutaciones de una longitud dada m de un conjunto de n elementos (m<n, porque si no, no tendría sentido), entonces la cantidad de permutaciones posibles es

[center]Image[/center]

Hay varias formas de escribir una permutación y la más interesante es la notación de ciclos. Sea una permutación

[center]Image[/center]

La fila de arriba indica el orden y la fila de abajo los elementos. Esta permutación puede escribirse también como un producto de ciclos. En este caso, el 1 lleva al 2, el 2 al 3, el 3 al 4, el 4 al 5 y el 5 al 1 (el principio). Esto es un ciclo.

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Pongamos esta otra permutación:

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El 1 lleva al 2, el 2 al 3 y el 3 al 1. Por otra parte, el 4 lleva al 5 y el 5 lleva al 4. Aquí la permutación se expresa como producto de dos ciclos disjuntos.

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El caso extremo es este, pues el cada número lleva a sí mismo y hay cinco ciclos disjuntos:

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Añadiendo la operación de composición (hacer una permutación y luego otra) las permutaciones de un conjunto de n elementos forman una entidad matemática que se llama grupo, pues cumplen las siguientes propiedades:
- Para dos permutaciones cualesquiera, su composición es también una permutación.
- Asociatividad: para tres permutaciones, la composición de las dos primeras compuesta con la tercera es igual a la primera compuesta con la composición de las otras dos.
- Elemento identidad: existe una permutación que compuesta con cualquier otra, deja invariante a esta permutación.
- Elemento inverso: para cada permutación, existe una permutación inversa que deja el conjunto invariante.

El grupo de permutaciones de n elementos es isomorfo (igual, en términos de propiedades) al grupo de las rotaciones de una figura con n vértices, que traslada un vértice a otro.

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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by Godah » 30 Jan 2012, 15:50

Me queda claro, honestamente, sólo una pequeña parte de lo expuesto. Si es que soy muy duro para estas cosas. Del problema que ha puesto Papp intuyo que la fórmula sería X elevado a Y; X los sabores distintos e Y el número de bolas máximo que se puede poner, ¿no? Por pasos, Dios mío... xD

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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by Sinh » 12 Feb 2012, 13:08

Pido ayuda con una ecuación. Se supone que uno de los resultados finales debería ser 0'18, pero a mí no me sale eso. No sé si es un error del libro o que me estoy equivocando en alguna chorrada.

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Agradecería también un pequeño resumen de los pasos que hay que realizar para resolver la ecuación, a ver si así detecto el fallo.

¡Gracias!
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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by Pappapishu » 12 Feb 2012, 13:51

Si no recuerdo mal, Sinh, y es posible, la rentabilidad en la ecuación del Valor Actual Neto / Net Present Value (NPV) no se resuelve despejando, pues una ecuación así no es despejable si no dándole valores aleatorios a la r (con la experiencia se saca qué valors tienen sentido) e ir resolviendo hasta encontrar un valor que haga que la ecuación se cumple.

Si sustituyes la r por 0.18 te sale 0 o aprox?
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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by will-o-the-wisp » 12 Feb 2012, 14:47

La solución va a ser aproximada, ya que esa ecuación es en realidad una serie de potencias truncada (el valor real vendría dado por la suma de todos los términos hasta una potencia infinita). Como esa serie converge y realmente solo nos interesa una determinada precisión, se detiene en el segundo grado. Y menos mal, porque no existe un algoritmo general para resolver ecuaciones de grado mayor que cinco (incluso de tres y de cuatro es difícil y nunca me lo han enseñado, salvo para unos casos determinados), sino que efectivamente se haría probando o mediante aproximaciones sucesivas.

Tenemos la ecuación

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Para ver mejor la resolución, vamos a hacer que las constantes sean letras durante un momento:

[center]Image

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Image[/center]

También vamos a hacer el siguiente cambio de variable:

[center]Image[/center]

De esta forma, la ecuación queda

[center]Image[/center]

Al multiplicar por el mismo número ambos miembros de la ecuación, la igualdad se conserva. Multiplicaremos por Image:

[center]Image[/center]

Aplicamos la fórmula de la solución de la ecuación de segundo grado:

[center]Image[/center]

Sustituimos las constantes

[center]Image[/center]

Nos interesa la solución que proviene de la resta, porque es la que será positiva al final

[center]Image[/center]

Si deshacemos el cambio de variable:

[center]Image[/center]

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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by Sinh » 12 Feb 2012, 23:09

Pues muchas gracias. Supongo que me hice un lío en los cálculos. Las sustituciones que has hecho vienen genial para entender bien todo el proceso.

Pappapishu wrote:Si no recuerdo mal, Sinh, y es posible, la rentabilidad en la ecuación del Valor Actual Neto / Net Present Value (NPV) no se resuelve despejando, pues una ecuación así no es despejable si no dándole valores aleatorios a la r (con la experiencia se saca qué valors tienen sentido) e ir resolviendo hasta encontrar un valor que haga que la ecuación se cumple.

Si sustituyes la r por 0.18 te sale 0 o aprox?

Lo que tú propones es resolver la ecuación por la cuenta de la vieja xD. Pero sí, yo sabía que tenía que salir 0'18 porque al sustituirlo sale 0, pero cuando intenté resolver la ecuación me salía un valor distinto.
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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by Minerva » 14 Feb 2012, 17:59

Muchas gracias por lo de la ecuación del VAN Will. No había manera de que me saliera 0.18.

Yo le pedí ayuda a Sinh, y como tampoco le salía me comentó que la pondría aquí (yo no tenía tiempo ni para eso).

En el examen de hoy nos han puesto otra pregunta igual, con otros datos, y por suerte he sabido resolverla.

Respecto al resto del post, estoy en primero de grado de turismo y todo esto me suena a chino (excepto la Estadística, que ya la he dado), pero teniendo en cuenta que se ve que han subido los niveles de las carreras/grados (¿ecuaciones de segundo grado, "despejamientos" y más mandanga en una carrera que se supone que es de letras?), creo que me queda rato para mamar cosas de este tipo. No creo que toque la física, pero este post me vendrá genial :)
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Re: Consultorio de Matemáticas (Bonus: Química y Física)

Post by will-o-the-wisp » 14 Feb 2012, 23:02

Me alegro de que haya servido de ayuda :)

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