¿Tu mascota o un desconocido?

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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by will-o-the-wisp » 12 Sep 2011, 20:09

museum wrote:joer que rebuscados sois... toro comun si, para montas y poco mas... tener cuidao, no os comais el rabo del toro, que acaba de cargarse el Juli... toros de lidia me da que pocos habrian de forma salvaje...si hay maltrato a los toros? si, como cualquier otro animal, incluidos los del zoo... otra cosa es que no os gusten las corridas de toros, es tan facil como no ir...

somos mas importantes por el sencillo motivo de que pensamos que lo somos... por no decir que somos el principal depredador del planeta...y por lo tanto, dominamos en la ley del mas fuerte...

y esto sera asi, hasta que el planeta de los simios se haga realidad...

Que haya injusticias no visibles no implica que haya que pasar por alto las visibles. Maltratar a un toro no es menos malo porque otros animales sean maltratados. Así mismo, como especie dominante que ha desarrollado entre otras cosas la moral, nos conviene establecer unas reglas para que no se nos vaya de las manos. Una bioética que nos dice que el sacrificio inútil de una vida o el ensañamiento innecesario son cosas malas.

No es que no nos guste ir a los toros. A mí no me gusta el fútbol y, como tú dices, basta con que no lo vea. Pero ojo, ahí no matan injustificadamente.

Luneth wrote:¿Y si una persona tuviera que elegir entre vuestra desconocida madre o su mascota del alma, seguiriais pensando que el animal es más importante?

Como siempre, todo depende del punto de vista en donde lo mires. Si el que te importa es el animal, él es el importante; pero si el que te importa es la persona, la persona será la importante. No se trata de moralidad.

Claro que se trata de moralidad y, de hecho, la moralidad es siempre subjetiva. Por eso mi punto de vista no es válido para afectar a una decisión de otra persona con una moral diferente a la mía (de hecho, desde mi punto de vista la situación que has planteado es una putada, pero no se ha aplicado al individuo que ha tenido que tomar la decisión).

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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Godah » 12 Sep 2011, 20:49

Sé que es un tema largo, complejo y en una pequeña parte, subjetivo. De todos modos, me gustaría recalcar lo último que ha dicho Will:
Que haya injusticias no visibles no implica que haya que pasar por alto las visibles. Maltratar a un toro no es menos malo porque otros animales sean maltratados.

En esto vengo a estar completamente de acuerdo. No suelo ser un gran consumidor de carne, pero reconozco que no tengo cargo de conciencia cuando lo hago. De todos modos, si puedo evitar comprar foie, lo evito, y así igual no contribuyo que se sigan cebando los hígados de pato como se suele hacer. Pero hay cosas como las corridas de toros que veo más sangrantes (no literalmente, no tengo intención de hacer juego de palabras), más obvias, y sobretodo más evitables.

Con los años que adoptado una visión mucho más aséptica de la vida que conocemos, casi más cercana a la de Sinh que de cualquier otra (no me importaría estudiar biología si pudiera). Admito que hay una criatura que sí elimino cuando la veo: la cucaracha (vamos, Pap, no me jodas): está infestado muchos lugares y hay que evitarlo. Pero en general, aunque suene utópico, bucólico y romántico, amo la naturaleza y me gusta disfrutar de ella (véase utilizar aquellos cubículos con un agujero denominados papelera, desplazarme en bici, reciclar...)

PD: Muy curiosa la escala que defines, Sinh, porque la verdad es que se cumple a rajatabla. Sin ir más lejos, precisamente por eso no nos gusta hablar de aborto cuando se empiezan a formar los órganos de la futura criatura.

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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Beatrix » 12 Sep 2011, 22:26

Pappapishu wrote:Bueno, llámalo tema a parte pero es en realidad el tema que estamos tratando aquí, no tanto si hay que comer o no animales si no cuánto y hasta donde son sagradas sus vidas!

oki no opino más. igual si hubieras leído bien me refería a la sagrada vida de los animales. Adiós.
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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Sephir Cantus » 14 Sep 2011, 12:58

Sobre la raíz del tema diré que aunque no tenga mascota lo tengo claro, elegiría a la mascota pero es que es obvio, la mascota es importante para ti y la quieres y al desconocido siendo redundantes no lo conoces, es totalmente lógico elegir a tu mascota, y pienso que el que diga lo contrario es un tanto falso xD(o tiene unas ideas un tanto extrañas según mi manera de ver las cosas) Porque es que incluso aunque una persona piense que un ser humano es más valioso que cualquier otro animal, lo lógico sería elegir a tu ser querido por tu propio egoismo, pero es que es así lo normal es actuar para nuestro propio beneficio.

Si me tengo que poner a hablar ya sobre la importancia de los animales me posición es que con evolución o sin ella no somos más que animales nos guste o no ergo considerar que sus vidas son menos importante y que si tienen que ser un daño colateral para que yo disfrute más de la mía lo considero algo totalmente errado pero bueno...Que conste que yo veo bien comer carne o lo que sea, a ver es natural alimentarse de otros seres vivos la depredación es algo natural ahí ya las corridas de toros o la caza por deporte que no por comer, son meros "entretenimientos" que no tienen justificación alguna y son verdaderas barbaridades

Y de todas las joyas que ha soltado Museum(que grande xDDDDDDDDDDD) como ya habéis contestado creo que casi todas le contesto yo a la de que somos el depredador más grande...
Well excuse my princess but no...
Si yo te pongo a ti delante de un león sin darte NADA, no tienes ninguna posibilidad deberías huir, ¿porque? Porque el si es un depredador como tal, tu no eres más fuerte, ahí ya podrías prepararte un arma y demás para cazarlo, pero,¿en un mano a mano? Los avances técnologicos hacen que tu puedas coger un rifle e ir a por el león, pero quitando eso, si el arma que tu hicieras fuera sacada de la naturaleza, véase una lanza hecha con una piedra y un simple palo,¿sabes cuan probable es que el te mate a ti si vas tu solo? Eres más inteligente que el león (o así es en teoría) cojonudo, pero no te hace estar por encima de él en la cadena alimenticia si te quitamos todo lo que puedes conseguir gracias a la sociedad(por así decirlo).

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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Squallrukawa » 14 Sep 2011, 13:22

Pero estamos dando por hecho que a tu mascota la quieres.
Eso no tiene porque ser así. No es lo mismo el aprecio que le puedes tener a un pez que a un extraño teniéndolo delante y pudiendo salvar sólo a uno. Igual que dejaría morir a uno de mis 6 hamsters por salvarle la vida a un gatito indefenso de la calle. (No tengo hamsters)

Ahora es cuando yo digo, los microbios, insectos, espermas, virus y demás también son vidas.
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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Pappapishu » 14 Sep 2011, 13:24

Squallrukawa wrote:Pero estamos dando por hecho que a tu mascota la quieres.
Eso no tiene porque ser así. No es lo mismo el aprecio que le puedes tener a un pez que a un extraño teniéndolo delante y pudiendo salvar sólo a uno. Igual que dejaría morir a uno de mis 6 hamsters por salvarle la vida a un gatito indefenso de la calle. (No tengo hamsters)

Ahora es cuando yo digo, los microbios, insectos, espermas, virus y demás también son vidas.


Y la hierba que pisas también son vidas!

Lo que hay que tener en cuenta es si esos seres vivos se les puede considerar inteligentes o, como se suele decir, si tienen capacidad de sufrir.
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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Squallrukawa » 14 Sep 2011, 13:36

Los insectos obviamente que sí.
Pero todo lo que hay por debajo ya no lo se.
La verdad es que me importa poco.

Sobre tema plantas se dice que sí que sufren. Tampoco es un tema que domine demasiado (googleando)
¿Y está bien considerar una vida mejor o peor por su inteligencia?
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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Kimhy » 14 Sep 2011, 19:18

Nightmare-07 wrote:Sobre la raíz del tema diré que aunque no tenga mascota lo tengo claro, elegiría a la mascota pero es que es obvio, la mascota es importante para ti y la quieres y al desconocido siendo redundantes no lo conoces, es totalmente lógico elegir a tu mascota, y pienso que el que diga lo contrario es un tanto falso xD(o tiene unas ideas un tanto extrañas según mi manera de ver las cosas) Porque es que incluso aunque una persona piense que un ser humano es más valioso que cualquier otro animal, lo lógico sería elegir a tu ser querido por tu propio egoismo, pero es que es así lo normal es actuar para nuestro propio beneficio.


Me dejas un poco anonadado. Lo lógico es que tu pienses eso, pero no lo lances como si fuese una verdad universal. En principio porque como ya he dicho, antes elegiría a una persona desconocida que a mi propio gato o perro. Y no creo que tenga un problema de empatía ni de falsedad, simplemente que a mi me parece más lógico salvar la vida de una persona desconocida, que la de mi gato, que quieres que te diga. xD Y me daría mucha pena tener que sacrificarlo ...

Pero no digas que la gente es falsa por decir lo que realmente piensa o siente. ;)
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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Sephir Cantus » 14 Sep 2011, 20:10

Antes de decir lo que digo ahora te diré que yo soy la primera persona que es amable y se sacrifica por los demás.
"(o tiene unas ideas un tanto extrañas según mi manera de ver las cosas)" saco esa frase para dejar claro que he dado lugar a la excepción.
Mi visión es clara por naturaleza es egoista, luego debido a la educación eso cambia al menos hasta X punto, pero es que esta situación la verdad es que yo la veo bastante clara, como creo que fue Papp o Sinh quien lo dijo antes, mientras yo escribo este post esta muriendo gente que no conocemos, alarmante por supuesto, ¿pero nos afecta a la hora de la verdad? No, incluso aunque seas un alma totalmente caritativa que no piense en nada más que en los demás y solo en los demás, no los conoces no sabes de su existencia, y aunque te apene será cuestión de un rato como mucho(no estoy poniendo una catrastrofe o un genocidio de esos que ocupan la primera páginas de los periodos si no muertes en general, que los otros casos al darles más bombos podrían ser más discutible pero tampoco tanto), pero que se te muera tu mascota no es lo mismo, porque la aprecias puede que más o manos pero pongamos el ejemplo de una mascota con la que tienes desde hace años y suponemos que estas muy aferrado a la mascota en cuestión,¿un perfecto desconocido(que a la hora de la verdad te es indiferente) antes que tu mascota(a la cual quieres)? Tomar esa decisión la veo estúpida salvar a alguien que no sabes ni como es, (no es que quiera meterme en casos hipotéticos como "podrías estar salvando a un asesino en serie" pero...xD) antes que a un ser al que quieres y estas muy unido, lo siento pero esa decisión simplemente es que es antinatural e ilógica, vale nada es absoluto, y puede haber alguien que la tome, pero simplemente es lo que te digo, el sacrificar algo que quieres y podría enstritecerte de verdaderamente antes que una persona que volveré a repetir no conoces, y a ver no digo que no puede resultar triste que una persona muera(acaban de morir 8 personas mientras que escribía esta ultima frase) pero si tienes que poner las dos cosas en balanza...¿Me dices en serio que no es lo lógico salvar lo que aprecias? Y vale que si nos ponemos en casos hipotéticos de ver a la persona delante tuya y demás las cosas cambian o alguna situación más especifica y quizás más extremista las cosas pueden cambiar, pero si a ti simplemente te pasan una nota de marca con X la casilla de quien quieres que sobreviva:
[ ] Tu mascota
[ ] Un desconocido
Elegir la segunda sería una acción totalmente ilógica por mucho que te disguste, y como digo no es que sea solo lógico, es lo natural, es normal anteponer lo que es importante para nosotros antes que a los demás es parte de nuestra naturaleza es un tipo de egoísmo lógico, y yo personalmente si me viera en la situación y mira que no tengo mascota con lo cual hablo de una manera totalmente imparcial, tengo claro que la elegiría que muriera él desconocido, no me va afectar a la hora de verdad, y se supone que quiero a mi mascota y por lo tanto haría todo lo que fuera para salvarla, piensa si quieres que soy un cabronazo egoísta por elegir a mi mascota y dejar al desconocido morir, pero personalmente creo que en ese caso todas las personas que tuvieran una mascota a la que realmente le tuvieran cariño lo harían, y si les diera algo y eligieran la otra opción de altruismo gratuito se acabarían arrepintiendo y no muy tarde...Y repito,si, por educación si puede ser que lo que yo diga no sea una "verdad universal" pero es que tanto por lógica como por pura naturaleza es normal proteger lo que te importa te tengas que llevar sea lo que sea por delante, la educación puede llegar a inculcarte lo contrario pero en mi opinión a la hora de verdad lo normal es que ni por esas, al fin y al cabo, ¿sabes tu cuanta gente se esta muriendo ahora mismo y no afecta para nada a tu vida, mientras que la muerte de un ser querido te desmoronaría?

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Re: ¿Tu mascota o un desconocido?

Post by Kimhy » 15 Sep 2011, 21:43

Pues lo siento, pero no estoy nada, pero nada de acuerdo contigo. En primer lugar, yo no he mecionado para nada a la gente que muere día a día en todos los continentes, las personas que mueren por segundo ... y lo siento, pero ante eso no puedo hacer nada o casi nada. Así que este tema no tiene nada que ver con el que se propone sobre 'la mascota' y 'la persona desconocida'.

Estamos hablando de un caso hipotético, en el que me dan a elegir entre mi mascota y un ser humano. Te vuelvo a repetir, que por mucho que te parezca ilógico y antinatural, elegiría la persona. Y da igual cuantas vueltas le des, o cuantas hipótesis o teorías busques. Es verdad que tengo más lazos con mi mascota, pero es eso, sólo mi mascota. No sé qué es lo que no entiendes ... tal vez mi alma antinatura (según tú). De hecho SEGÚN YO, veo más lógico que la gente elija salvar a un humano antes que a sus mascotas. Y vuelvo a repetir, quiero mucho a todos mis animales, si los tengo es porque verdaderamente los quiero, los cuido, etc.

P.D: El hecho de que tenga mascota no quiere decir que no intente ayudar al 'mundo subdesarrollado'. Si se me diesen más opciones y más vías, posiblemente lo haría.
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