¿Puede variar Sinh?

[Bahamut Tenebra]

Gracias Viento por tu gran aclaración.
Después de aclarar que Ánima sí es un Eón Supremo, volvemos al tema del que habla este tema, valga la redundancia.
Ya lo he comentado antes, pero creo que Yu Yevon decide la forma de Sinh. Aunque no estaría mal saber como hubiera sido si no es así.

¿Creéis que si Seymour se hubiera apoderado de Sinh, habría mantenido su forma (en el caso de que pudiera, claro está)?

[Neo Evanok]

Yo también oí en varios sitios que Anima era el eón supremo, pero entiendo el comentario de BA: no tiene sentido que hicieran a Anima eon de otros invocadores (como Belgemine y Yuna) si era Supremo. La fuerza del eon supremo nace de un vinculo inquebrantable, un lazo de afecto muy fuerte, que Yuna obtenga a Anima de la madre de Seymour es incongruente pues la relación que tienen ambos personajes es inexistente. Otra cosa ya es que la versión de Anima que obtenga Yuna sea una Anima light, nada que ver con la Anima de Seymour. Otra aspecto que yo siempre creí (que ahora veo que estoy equivocado) es que al dar su poder y obtener el Eon Supremo el orador se desvanecía como tal y perdía su fuerza, lo intuí al ver el orador de Zaon en Zanarkand y pensé que pasaba lo mismo con los demás... creo que hay algunas cosas sin resolver bien en éste tema.

En cuanto al tema que nos atañe, si Sinh varía su forma yo personalmente pienso que no. Sinh es una merca coraza formada con las almas de los muertos, (no solo por la del eon supremo), Yu Yevon usa al Eon para primero protegerse a sí mismo y segundo seguir invocando la ciudad de los sueños. Aunque el eón supremo es el hospedador en sí (y es una persona diferente siempre) su alma esta dentro de la ciudad onírica y no creo que afecte al aspecto físico del monstruo.

Por otro lado, anteriormente hubo otras calmas, y por lo tanto otros Sinhs, pensando en esto un poquito Auron derroto con Braska y Jecht al Sinh anterior y nunca menciona que el Sinh actual sea de un aspecto diferente, de hecho al principio del juego nada mas verlo lo reconoce: "Le llamamos Sinh" por lo que intuiría que el aspecto es el mismo.

Muy mal que no haya una referencia exacta en el juego, algun cuadro o pintura que refleje una anterior batalla contra Sinh, así saldríamos de dudas xD

-Neo Evanok-

[Kloud]

Tenía entendido que el Eon Supremo se obtenía in situ, transformándose un guardián en él, y que la invocación del eon supremo era lo que hacía que la vida del invocador se desvaneciera.

Si esto no es cierto... ¿Qué sentido tiene que el peregrinaje del invocador sea triste por dirigirse a una muerte segura a cambio de la calma si es posible su salvación?

No sé, no le veo mucho sentido al parrafo:

La madre de Seymour sacrificó su vida para convertirse en el orador que daría lugar al eón supremo de su hijo. Cuando esto ocurrió, la estatua de Ánima fue colocada en el Templo de Baaj. Seymour nunca utilizó a Ánima para enfrentarse a Sinh , aunque sí solía invocarlo para enfrentarse a monstruos y enemigos. Siendo poseedor de semejante poder, Seymour pronto quiso más. Gracias a Yunalesca, Seymour sabía que el eón supremo podía derrotar a Sinh, pero posteriormente Yu Yevon usaba la propia invocación suprema para que renaciera de nuevo. Si Seymour conseguía convertirse en el orador supremo de otro invocador, eventualmente sería utilizado para formar al nuevo Sinh. De esta forma, Seymour conseguiría el control del ser cuyo poder regía el destino de Spira. Posteriormente eliminaría a todos sus habitantes para salvarlos de su sufrimiento: el miedo eterno a Sinh.

¿De donde sale? ¿De la Ultimania?

Respecto al aspecto de Sinh, dudo que cambie. Se usa al propio eon supremo para volver, pero eso no indica que tenga que cambiar de aspecto. De todas formas hablar de los distintos aspectos de un ser que solo se ve de una manera en el juego, es como plantearse si los personajes tienen muda de ropa o si se compraron 300 veces la misma a lo Steve Jobs.

[ragunaroku]

Dado que no hay indicios que sugieran lo contrario, y normalmente la explicación más sencilla sea la más correcta en caso de duda, en principio la apariencia debería ser la misma.

De todas formas no es que sea muy relevante la forma, que bien pudo ser un capricho de Yu Yevon inicialmente. Si los brotes son diferentes, tal vez las primeras formas de Sinh fueron de otra forma hasta que se encontró la óptima y la adoptó en adelante.

Quién sabe xD

[Ari]

Yo creo que la forma de Sinh no varía, el que variaba era Yu-Yevon, que absorbía al guardián correspondiente adoptando su forma, aunque su forma real era una cucaracha chunga xD. Pero Sinh es como una invocación que él hace, por lo que no debería variar (al igual que no varía la forma de los eones según su invocador, exceptuando el eón supremo).

[Dante DemonHeart]

La madre de Seymour sacrificó su vida para convertirse en el orador que daría lugar al eón supremo de su hijo. Cuando esto ocurrió, la estatua de Ánima fue colocada en el Templo de Baaj. Seymour nunca utilizó a Ánima para enfrentarse a Sinh , aunque sí solía invocarlo para enfrentarse a monstruos y enemigos. Siendo poseedor de semejante poder, Seymour pronto quiso más. Gracias a Yunalesca, Seymour sabía que el eón supremo podía derrotar a Sinh, pero posteriormente Yu Yevon usaba la propia invocación suprema para que renaciera de nuevo. Si Seymour conseguía convertirse en el orador supremo de otro invocador, eventualmente sería utilizado para formar al nuevo Sinh. De esta forma, Seymour conseguiría el control del ser cuyo poder regía el destino de Spira. Posteriormente eliminaría a todos sus habitantes para salvarlos de su sufrimiento: el miedo eterno a Sinh.


Por tanto, Anima sí es un eón supremo.

Ajá, entonces, si Ánima es un Eón Supremo, y lo pueden conseguir otros invocadores: ¿También se puede obtener el Eón Supremo de Braska, Ohalland o Yocun?

Además, pensé que los Eones Supremos tenían el poder suficiente como para vencer a Sinh, cuando la propia Ánima de Seymour, y por tanto, la más poderosa, no es capaz ni si quiera a Shiva.

Dante, Ultraesgrima mata directamente y eso quita gracia, aparte de que es lo único bueno de Yojimbo. Aparte, las Magus hacen a veces lo que les sale de ahí y sólo dan 5 golpes con el turbo, mientras que Ánima hace lo que quieras y da 16. Eón oculto es porque no se consigue en la historia principal (Yojimbo y Magus también lo son) y hay que hacer un extra no obligatorio para conseguirlo.
Al menos eso es lo que yo considero como oculto.

¿Que Ultraesgrima quita gracia? La quitará para ti, porque es un ataque tan normal como otro cualquiera.
Bueno, las Magus son, lógicamente más poderosas que Ánima, puesto que sus parámetros iniciales son mucho más poderosos que los de Ánima, aparte de que son 3, y que antes de que Ánima tenga el supuesto turbo para aniquilarlas, ya le aniquilarían ellas a Ánima por la rapidez que tienen Mindy y Sandy.

Y bueno, lo que yo entiendo por oculto es en la historia, por lo tanto, oculto no es, porque Belgemine la tiene.

[Kimhy]

Se ha armado un poco de lío con esto de los eones supremos. Yo diría, que Shiva gane a Ánima no debería considerarse como una cuestión argumental (Ya que estás en tu derecho de invocarla o no, al igual que los demás eones del equipo), incluso, que Tidus pueda derrotar a Ánima con sus turbos, etc , sino que hay que considerarlo como lo que es, una batalla sin más, en la cual los niveles de los eones y de los personajes son los que hacen que derrotemos a esa Ánima. Lo que me lleva a pensar que los poderes de los eones dependen de su invocador, ya sean normales o supremos. Lo ignoro. Que alguien arroje más luz.

[Bahamut Tenebra]

En primer lugar, Ánima se encuentra oculto en el Templo de Baaj, antiguo hogar o lugar que visitaban Seymour y su madre. Y es que fue la propia madre del Guado, quién decidió convertirse en Eón de Yuna, porque se sentía culpable de lo que pasaba con Seymour y quería ayudar a Yuna para acabar con Sinh y la obsesión del venerable.
No será tan poderoso porque quizás, y solo es una teoría mía, es porque es un orador "olvidado" y puede haber perdido parte de su esencia. Pero oye, lo mismo no es que sea más débil, sino que se le ha dado menos importancia.
De todas formas la teoría de que Shiva vence a Ánima es inválida por lo que ha dicho Kimhy, es una batalla como otra cualquiera, igual que se puede vencer a Sinh a hostia limpia

[Sinh]

Con respecto a si Sinh cambia de forma, supongo que es algo que nunca sabremos. Desde un punto de vista personal yo siempre he pensado que la forma de Sinh depende de Yu Yevon, no del eón supremo usado para su formación. De hecho, el Eón de Braska y el Sinh que aparece en FFX no parecen tener ningún parecido que haga pensar que ambas apariencias estén relacionadas.

Con respecto a Ánima, está confirmado por la guía Ultimania que en origen era el éon supremo de Seymour. De hecho, no hace falta recurrir a la guía Ultimania, ya que esto también se confirma el propio juego. Gracias a los lucilos de Zanarkand, es posible ver una escena de Seymour y su madre cuando llegamos a las ruinas con el grupo. Es ahí donde se confirma que Seymour y su madre realizaron un peregrinaje, que llegaron a las Ruinas de Zanarkand y que la madre de Seymour se ofreció a convertirse en la oradora del Eón Supremo de su hijo. También hay que tener en cuenta que la única diferencia real entre un éon normal y el eón supremo es el vínculo entre el invocador y el orador. El hecho de que Ánima fuera la madre de Seymour lo convierte prácticamente en eón supremo al margen de cualquier otra consideración, si bien es cierto que la madre de Seymour acabó renegando de su hijo.

Desde un punto de vista práctico, Ánima nunca llegó a ser un eón supremo porque nunca fue utilizado contra Sinh, eso es cierto. También es evidente que, en condiciones normales, ningún invocador puede usar el eón supremo de otro invocador porque este "desaparece" tras enfrentarse a Sinh. Sin embargo, no hay razón para pensar que no pueda ocurrir si el eón nunca se enfrenta a Sinh y el orador decide ceder sus poderes a otro invocador, algo que ocurre precisamente con Ánima.

Teniendo en cuenta lo que nos explican en el juego sobre las invocaciones supremas y tal, es adaptable a esa tu teoría, pero no creo que Ánima tenga el poder de un Eón Supremo como para derrotar a Sinh.

¿Lo dices en serio? Con Ánima es facilísimo derrotar tanto a Sinh como al Eón Supremo de Braska, y eso que Yuna no tiene ningún vinculo especial con su orador (en este caso la madre de Seymour). De hecho, conseguir a este eón desequilibra completamente la parte final del juego.

Ajá, entonces, si Ánima es un Eón Supremo, y lo pueden conseguir otros invocadores: ¿También se puede obtener el Eón Supremo de Braska, Ohalland o Yocun?

Es evidente que no se pueden conseguir los eones supremos de Braska, Ohalland o Yocun porque sus oradores no están disponibles. Ahora bien, si estos eones nunca se hubiera enfrentado a Sinh... ¿existe alguna razón que nos haga pensar que sus oradores no puedan ayudar a otro invocador como ocurre con cualquier otro eón?

EDITO:

Tenía entendido que el Eon Supremo se obtenía in situ, transformándose un guardián en él, y que la invocación del eon supremo era lo que hacía que la vida del invocador se desvaneciera.

Si esto no es cierto... ¿Qué sentido tiene que el peregrinaje del invocador sea triste por dirigirse a una muerte segura a cambio de la calma si es posible su salvación?

No sé, no le veo mucho sentido al parrafo:

La madre de Seymour sacrificó su vida para convertirse en el orador que daría lugar al eón supremo de su hijo. Cuando esto ocurrió, la estatua de Ánima fue colocada en el Templo de Baaj. Seymour nunca utilizó a Ánima para enfrentarse a Sinh , aunque sí solía invocarlo para enfrentarse a monstruos y enemigos. Siendo poseedor de semejante poder, Seymour pronto quiso más. Gracias a Yunalesca, Seymour sabía que el eón supremo podía derrotar a Sinh, pero posteriormente Yu Yevon usaba la propia invocación suprema para que renaciera de nuevo. Si Seymour conseguía convertirse en el orador supremo de otro invocador, eventualmente sería utilizado para formar al nuevo Sinh. De esta forma, Seymour conseguiría el control del ser cuyo poder regía el destino de Spira. Posteriormente eliminaría a todos sus habitantes para salvarlos de su sufrimiento: el miedo eterno a Sinh.

¿De donde sale? ¿De la Ultimania?

Que Ánima era originalmente el eón supremo de Seymour está confirmado en la guía Ultimania, efectivamente, aunque no tiene realmente ese estatus porque nunca fue usado contra Sinh. Pero como he explicado antes, que Seymour hizo un peregrinaje con su madre como guardiana está también confirmado en el propio juego, donde aparece una escena reproducida por los lucilos donde podemos ver a ambos en Zanarkand discutiendo precisamente sobre este asunto. Lo de que el Eón Supremo se obtiene in situ no es necesariamente cierto desde el mismo momento en el que Yunalesca revela que la verdadera diferencia entre un Eón Supremo y un eón normal es el vínculo entre el invocador y el orador, no la localización donde lo obtengas (aunque dado que Seymour y su madre llegaron a Zanarkand nada nos impide pensar que se convirtiera en oradora en ese mismo lugar y que luego fuera "trasladada").

Por otra parte, el peregrinaje del invocador es triste porque todos los invocadores piensan al empezar su peregrinaje que no existe otra alternativa que no sea la muerte segura, pero creo que en la parte final del juego queda claro que esto no es cierto y que es una mentira de Yunalesca y el Clero. Sin ir más lejos, Yuna derrota a Sinh y Yu Yevon sin utilizar eón supremo. Evidentemente, dado el gran poder de un eón supremo, se supone que es más fácil derrotar a Sinh usándolo, pero si alguien lograra derrotar a Sinh usando a Shiva, por poner un ejemplo, Yu Yevon podría utilizarla para crear al nuevo Sinh. De hecho, Yuna se ve obligada a derrotar a todos sus eones al final del juego precisamente para evitar que Yu Yevon tome el control sobre ellos.

[Adoniram]

Creo que Shin termina de dar carpetazo al asunto de Ánima. Aunque reabriendo el casoPor otra parte, lo único que no encaja es que el invocador también muere tras invocar al Eón supremo, pero esto puede no ser del todo cierto. Se me ocurre una teoría, dado que el orador muere para dar vida al Eón supremo y después este es consumido por Yu-Yevon, esto sugeriría que el invocador muere por establecer una relación mística con el Eón supremo (una relación diferente con la de un Eón normal). Como ocurre con Dragón místico/Bruma y la mamá de Rydia en FFIV, hay que recordar que el guión se hizo visualizando la mitología recurrente de un FF.

El hecho de establecer Seymour una relación mística con su madre que involucre la vida entre algunas cualidades, explicaría cómo es que permaneció en el mundo de los vivos después de ser derrotado. El venerable Mica es otro que se mantuvo presente en el mundo de los vivos, es posible que hubiese visitado a Yunalesca pues sabía la verdad, por tanto también pudo haber conseguido invocación suprema y no actuar después contra Shin por astucia. De este mismo modo se pudo corromper Seymour pues antes era un niño llorón igual que Cloud y Tidus. De hecho asesina a otro venerable, esto indica lo cerrado que era el circulo en las altas jerarquías del clero y cuanto secretismo habíacomo en el Vaticano.
Seymour conocía toda esta naturaleza de los EspersEónes, ese podría ser el motivo por el que actuaba con tanta seguridad además de ser un villano chulito de manga/anime.

En cuanto la aparencia de Shin no sé por donde tomarlo.